主题：开源就是力量

时间：2007年5月10日下午 博客网

主持人：各位网友，下午好。当王开源在北大比尔盖茨演讲会高举自由软件开源软件标语的时候，我们注意到在软件业一直有一股开源力量在坚守着自由软件精神，并且成为微软最大敌人，自由软件开源软件和商业软件运用模式到底，到底是什么在支撑他们努力奋斗，他们有什么前景？他给我们世界带来什么力量？或许在今天这个访谈节目中得到解答。我们今天邀请开源人士王开源、倪光南院士、方兴东博士、北京红旗中午2000公司胡才勇先生，下面请各位嘉宾和网友打招呼。

王开源：各位网友大家下午好。我是王开源。谢谢大家。

倪光南：各位网友，下午好，我是倪光南，下午好。

胡才勇：各位网友，下午好。我是红旗软件胡才勇，我直接作开源软件开发。

方兴东：各位网友下来好，我是博客网董事长，很高兴和大家一起讨论开源软件发展。

主持人：今天下午主题是开源就是力量。在国外我们知道有很多政府部门，公众医疗服务机构采用的是开源软件，开源的力量很强大，并且成为像微软这样商业软件公司最大竞争对手。那么是什么原因让开源软件有如此巨大的生命活力？开源之美美在何处？现在我们听听嘉宾对这个问题看法。下面请倪现实谈谈看法，为什么开源有这么巨大力量？

倪光南：当前信息科技时代，更新换代时期，比较集中反应在互联网兴起，开源软件在整个软件里面起的作用是巨大的，开源软件现在实际上在软件业里面形成两个潮流：

一是原来销售版权为主的专用软件；

二是开源软件，就是可以给用户提供自由运用、下载，可以修改，按照一定习惯使用。开源软件使用之后，我想带来一个好处就是对广大用户最大好处就是觉得整个软件更容易使用了，有了更多选择。对于很多企业来说，提供了一个新的商业机会。

我觉得我们之所以中国特别重视开源软件，支持开源软件，因为中国是一个发展中国家，我们和发达国家相比，我们软件业起步比较晚，开源软件是我们自主创新，在国际先进水平高度上进行自主发展，大大缩短、赶上超过发达国家时间，这对中国来说特别有重大意义，从这点来说对中国政府对中国各界对开源软件非常支持的原因。这是从国家角度来说。

从全世界来说，从广大用户需求来说，广大企业要求来说大家运用开源软件，使软件产业能够更好发展，能够给用户带来更大利益，这对软件业发展非常好。这是大势所趋，这是当代信息科技更新换代一个非常重要的原因。

主持人：方总，作为微软最大商业对手，开源软件具有巨大生命力，你对开源软件有什么理解？

方兴东：我觉得开源发展并不是软件业事情，而是人类文明进步一个必然局势，最早软件业，专业网站是少数专业人士主导的，一般是专业人士使用，那个时候有一定合理性。随着互联网发展，特别是网络和生活密切相关，已经和无数人相关，传统模式不利于创新了。这是根本原因。专用软件做的最成功的是美国微软，开源软件的源头也是在美国，这个本身并不是一个偶然的事情，而是一个发展趋势。我觉得开源软件和目前开发版权是一个潮流，首先虽然是不同层面问题，但是是一个趋势，互联网时代每个用户创造内容，创造内容并不是陌生，而是分享，越分享越多，越分享越有价值，这个时候传统好莱乌、微软推动的体制不适应这个时代发展了。所以我觉得开源是一个大势所趋，只是我觉得开源目前在中国没有达到理想的推动进程。我这几年一直很期望开源发展壮大起来，但是这几年我自己感觉还是跟我想象中慢了很多，我觉得大家为什么会慢很多？

我开始也和王开源交流了，大家把开源当做一个软件的事情，或者变成一个少数技术人员事情，我觉得开源应该变成整个社会事情，首先老百姓必须理解开源是有好处的，软件是一个点，这个思想在我们生活中各个层面都应该体现出来，王开源这个事情是个很好的起点，如何把开源在社会大众中启蒙启动起来？我觉得开源力量应该是不可低估的。

主持人：事实上在开源已经不是一个软件范畴的东西了，它更多的是哲学人类思想分享自然的精神体现，王开源精神你在4月26号作出人世人瞠目举动，我是否可以把你当做开源一个追求者？

王开源：可以这样，是热爱开源。

主持人：我听说你在任何场合的时候总是会穿戴有开源标志的衣服。会把自己一些开源的资料和周围人士分享？

王开源：对，在单位也是，参加各种活动也是。

主持人：你觉得是开源一种精神境地驱使您这么做？

王开源：应该讲开源有一种精神境界，人除了吃喝拉撒睡以外，还有精神层面的需求。我深入接触开源思想的时候，我不由自主地想这么做。今天讲的是开源力量，我补充一下，我认为开源不仅仅是给IT技术领域带来一种技术界的力量，同时它必将给社会带来变革力量，开源是转移社会财富的手段，这种手段是将富人财富向穷人转移的，所以开源的力量具有一个深刻内涵的，而不仅仅是开源是一种笼统的、只是停留在IT技术小层面的力量，首先我本人也曾经崇拜过比尔盖茨，甚至在1999年我花一千港元去聆听讲座，到今天商业软件必将走向终点，更开源会成为人类与生俱来知识分享、共同分享智慧的理念，开源是中国软件产业，对全人类都是一个非常有前途的发展方向。他不仅仅是IT领域。谢谢。

主持人：胡总您1999年进入软件产业，我想听听您对开源理解。

胡才勇：刚才嘉宾从不同角度谈了自己观点。刚才说了开源对参与进来的人心里是一种震撼，从去年9月份我参加了法国里昂举行的一个年会，在这个年会里面我提出开源四个特征：

自由、差异、开放、共享

这里面有一句话，我认为开源社区把人类发自内心帮助别人，帮助他们的思想很好地体现出来了，因为开源有许多人，都是从来没有想过要从开源里面获取什么报酬。甚至刚刚有人谈到，开源在某种意义上是财富转移，我刚刚有一份材料，从开源为这个社会共性如果用财富衡量的话，是什么标志，现在开源用商业模式开发的话，需要多大成本？有一个具体数字，所有开源现在价值是90.53亿美金。我们所参与的OFFICE总共有效是518万，这个原代码价值是7.88亿美金，就是说折合人民币6千多人民币，换句话说，开源社区和开源软件为这个社会做出了很大贡献。

具体到我们企业把这些事情转移起来了，如何能够循环起来？比如刚才倪院士谈了，既可以满足，也可以进行很好创新，我们做的是开发、办公软件，我们办公软件作用是什么？首先我们有一个感受，我们可以很容易地开发软件，我们第一个版本花10个亿开发一套和微软OFFICE媲美的软件，在中国产生的效益是什么？经济效益和社会效益都相当可观，比如说从2004年开始全中国政府采购过程中，我们首先做到把微软最初3千块钱降到800块，我们国产OFFICE占了很多份额，最直接计算就是替国家省了8个亿美金。

真正意义还在于开源软件把微软商业软件的网络打破了，这样给大家带来的经济效益是不可估量的。所以有句话说：开源软件是开源社区带给全人类的一支最美好的礼物。这个礼物是非常有价值的。

主持人：实际上当时胡总也谈到2004年开始政府采购，这意味着开源软件在中国被政府认可接受，倪老在一些文章曾经呼吁：希望政府能够对开源、开源社区有更多支持和帮助，我想想听听倪老对政府对于开源这种支持和帮助有什么具体想法？

倪光南：我觉得政府对开源软件以及开源软件对中国的软件产业支持，我觉得最大就是，我们应该确立一个指导思想，中国信息化应该依靠中国特色，要树立这么一个思想，假如中国特色信息化可能是中国信息化不能向世界统一，信息化飞到新加坡，比如我们很难达到发达国家的水平，我们中国东部地区比较好一些，广大中西部地区，欠发达地区显然不合适，我觉得中国应该考虑在这个人口众多国家，我们应该用低成本途径，低成本途径主要是把自己整个产业支持，从本国技术支持实现信息化，才能做到低成本化。这样才能能够安全性。对开源软件支持，应该在各个方面包括市场上应该广泛运用，包括开源软件在内的本国自主开发出来的软件，我觉得这是最重要的。

政府采购是有法律约束，政府采购法，我们更应该按照政府采购法要求进行操作，我们在开源基础上，我们很多中国企业在开源基础上进行自主创新，进行发展，所以很多软件都是在开源基础上发展起来的。我觉得政府支持对软件产业包括开源软件就是要确定依靠本国软件业务发展自己的信息化。

第二条，从开源本身来说，有一个特殊的地方，开源软件主要不是销售版权，对社区来说，开源社区，广大社区是有很多很多人，可能是学生，教师，也可能是公司雇员，我们如何支持他们？像刚才王开源等讲的，开源有一种精神，是一种奉献精神，国外也是如此。欧洲就是说考虑对开源奉献应该看到是像做慈善事业一样，应该给他一些政策鼓励，开源是一种精神，一种奉献，每个投身开源软件的人也有生活上的需要，我们应该考虑给他奖励，但是我们现行的科研支撑的体系很难把国家资金用于奖励开源社区，谁做了贡献我们给他奖励，很难这么做。虽然这么做非常有效，轮功行赏。这是应该的。但是目前体制很难做，所以我国科研体制应该适应当前新形势。

方兴东：中美知识产权冲突，到底谁侵犯了谁？首先这也是回答目前知识产权越来越变成我们一个巨大压力，但是我觉得包括政府，目前开源在政府很大作用也是一个起头作用，是让政府认识到知识并不是只有保护一条路，只有走知识产权一条路，在中国目前作为一个发展中国家，作为一个后发展中国家，或者正在崛起的国家也好，目前首要任务是最低成本、最大程度使用现有的知识，这是您的主要任务。而不是最大程度保护这个知识，这和自己的目前位置不一致。但是这个东西在目前整个中国大多数人心目中，包括政府人员中，已经固化一个概念：知识产权越保护越好，知识保护起来是唯一的一个正确观念。从开源角度来说，知识产权和知识共享和知识之间，我做一个比喻：就像一个鱼和水关系，整个知识创新环境是一个水环境，保护起来就是几条鱼，我们不能为了几条鱼忘了这个水。所以从这个角度来说，我觉得开源在中国就是如何尽快地完成这个启蒙过程，如何让大家知道开源和每个企业有关，和每个人有关，和每个政府官员都有关系。因为这是开源摆脱知识产权的规则压力的很好得很现成的一个工具，而且这不仅是制造软件产品的事情，而是整个人类创新的大势所趋，我们只是顺势而为而已，刚才胡总总结的参与开放共享这些东西，总结博客也是如此，博客也是这么几个关健词，但是博客在这五年当中从少数使用者已经变成大众知道的网站了，所以开源也是如此，就是如何让人不钻如这个死胡同，而是要使用。今天我们四个人身份不一样，有院士，有企业总经理，有王开源，我觉得这个要素已经有了，但是关键是如何在整个社会层面把开源走出更开阔的，总体来说开源是很封闭的小圈子，开源的思想和实际状况恨不对称，开源应该是一个比现在更开放的状态，应该是大多数人应该认同的，所以这块我觉得接下来几位可以经常商讨一下，如何把这个事情能够真正地推动起来。因为在中国做一个事情，一定要先启蒙，然后起动实践，然后很多道理大家有共识。

主持人：方总说的就是说我们要更准确地找到开源用户在哪里，我们看到在国外一些政府机构，社会公共服务机构，比如医院，他们采用的软件大多数都是开源软件，这也是一个公共利益的体现。胡总能否介绍一下开源在国外发展情况？

胡才勇：我想起方总一句话：如何让开源的好处让大家知道，如何让大家享受开源益处？这个可能是我们开源软件真正让大家接受的、推广的基础。这个可能也是我为开源软件进行启蒙的原因。从我们个人角度而言，我们不想做一个开源企业，不应该被刚才所说的知识产权、其他经营困阻住，从我们角度来说如何让大家了解开源，把开源成果进行推广。现在在国外开源软件比中国大很多，这儿有一个数据，在中国微软产品市场占有率比欧洲、美国市场占有率高很大，反过来，欧美真正开源软件、使用开源软件成果更多用户在国外，像慕尼黑整个城市就是使用开源软件，法国EK也是，这些地方国外很多企业、政府、个人用户都是使用开源软件，比如GOOGLE百分之百全部使用开源软件。这样在国外真正有许多开源软件用户，相反使用状况比我国国内好很多。因为我们国内是被微软盗版充斥着，使大家通过盗版方式使用软件。这样开源启蒙无从谈起，和国际相比，中国开源软件推广使用都是相对比较落后，尤其中国开源软件用户基础相对来说非常弱，这是目前主要困难。

主持人：王先生介绍一下开源软件发展状况。

王开源：首先我承接了一个OSDE开源社区，当时这个项目也是在领导积极支持之下，面向国内开源软件搞了一个全中国化开源项目合伙管理的技术真正意义上的社区。而且在初期发展的时候，在吸引中国开源项目也起到积极作用，发展非常迅速。初期每天以十个左右开源项目速度增长，5、6年之后比较缓慢了，处在一个比较稳定的状况。和国外开源社区是无法相比，但是这在中国来说是面向全中国的，是面向中国商务的开源软件，我带着这个项目参加进来。同时我们基于这个开源社区，我们第一次把联合国支持的国际软件自由业，第一次引入到中国，在北大举行了中国第一个国际自由软件。同时还做了专业介绍开源的刊物，举行了一系列开源座谈会，在这方面我们做了大量的工作，当时我所做的那家企业也是一种奉献精神，当时我们为了这个项目是赔钱做的，当然它在中国起到一个很大推动作用。

我们OSDE这个开源社区向中国开源联盟OSS2000也是一个开源项目社区。还有浙江一个路吧（音）高效开源联盟，类似于开源参与社区，还有一些项目就是中国作者直接参与到国际搜斯否的社区（音）参与到开源社区。在今天之前，可能开源在中国可能是一个小众话题，只限于技术，但是确实实行起来的话，中国有广大开源技术人员在从事着真正的开源项目的开发，但是成果，可能像中国红旗、中国红旗2000OFICE像这些有政府背景支持的企业，他们车过更加显著一些。小的开源社区他们的邮件系统有大量人使用，大量企业使用开源项目，被使用这些开源项目团队并没有什么名气，使用开源项目这些企业并没有给人家做宣传，这就是我们国内一个现状。这个现状和国外有差距。但是可以讲，“用润物细无声”来形容，开源在中国技术领域方兴未艾，已经有很多人做了，只是在技术方面原因，没有很多人了解，所以应该有一个契机让换社会更广泛受众认识这个事情，这样让最终普遍用户在选择电脑的时候，就会选择买电脑的时候之前听说过有一个非WINDOS操作系统，用户可以更多选择，这种选择对国家、对民族整体发展有意义。

主持人：王先生刚才讲的OSDE社区运作模式是怎么样的？和其他模式有类似地方吗？有一些大企业对这个社区进行支持吗？

王开源：国外有IBM企业支持，我们在国内走得比较早，没有人赞助。基本上都是技术人员凭着兴趣做一些项目，程序员按照自己兴趣发展做一些微小项目，甚至一些项目称不上一个项目，就是一个IDEA，放在网上让大家共享，丰富一下开发思路。有很多这种项目。这都是属于初级的项目。所以全是凭大家兴趣，我当时看到这些项目活跃程度并不是很高，都是28原则，80%项目原则已经走向成果，但是成果不适合市场，大多数项目没有成熟之前，都在十人左右核心人员维护，更多的是人用原代码去做，真正做的人，国内国外都是圈子非常小，等待慢慢孵化成长的现状。我们国内在这方面比国外开源项目成长更慢，因为国内人员想得更多的事有一个稳定工作，可以挣很多钱。特别热衷这个事的人，温饱能够解决的人，他们才能拿出时间做开源项目，所以国内开源项目和国外开源项目有一定差距，还是非常稚嫩的。都是属于自发、自生自灭的状况，并没有吸引大公司、大企业重视。

主持人：倪老这么多年一直对软件非常关注，有一些独特观点，您觉得像中国这种开源社区目前状况是一种零散的状况，自生自灭的，有没有可能集中起来，体现出中国整体开源的形态？因为我们现在不可能仅仅用举一次牌子来做。

倪光南：我们要从基础抓起，从社区传递起，因为中国开源社区贡献、开源软件发展都会更加好。这个目的目前来看，没有太好的办法，其中一个问题，国际上开源社区往往会得到很多支持，比如说得到大企业、政府、基金会支持，但是我们中国目前这些企业相对比较小，很难拿出很多资金去支持一个开源项目。从政府来说，我刚才说了，由于科技体制上问题，过去传统的对科技攻关、计划很难支持，我们基金使用也很难。我们开源基金，成功开源社区往往对基金要求很大，往往缺少支持，中国有钱人房子比较多，（笑），很少像外国人拿出来做慈善事业，搞开源社区。中国人这种观念需要调整，要赶上发达国家的话，有一个过程。这个过程中政府引导最重要。可能十一五期间我们希望政府在这方面能够有一些发展，突破旧的方向，有一些体制创新，更多支撑包括开源项目、开源软件。

刚才方总，关于知识产权目前在中国有一种倾向，知识产权问题本来是一个全面问题，一方面有知识产权合理保护问题，另外有禁止知识产权滥用问题，但是中国目前现行法规、舆论导向一说知识产权就是保护，他不知道还有禁止知识产权。像知识产权滥用很重要的是反垄断，反垄断不完全是知识产权滥用造成的，但是和知识产权滥用有很大。反垄断构成滥用知识产权的法律框架，其实反垄断有很大问题，从中国来说，整个舆论导向，关键是一提知识保全就是保护，保护，再保护，并不知道还有禁止滥用，防止滥用，反垄断在这些方面要注意。说明法制建设不够完善，其实并没有实实在在保护起来，只是形同虚设。这需要加强法制建设。

主持人：和国外合理创新开源社区相比，中国开源社区处于比较尴尬境地，似乎中国开源社区比较没有地位，奉献微薄，我想听听胡总意见，现在国内开源高手都在您的公司，您对于国际这种开源奉献如何看？

胡才勇：我觉得我们加入开源以后，确实不能像过去说的，光是做消费者，同时必须做推动者，我们从去年开始，我们做了一个全面开源社区引进，从我们公司制度来说，我们保证我们自己的开源规则，我觉得开源社区的东西，是开源社区核心东西，这种开源企业商业经济是一个矛盾，甚至可以说这个矛盾不可调和，所以我们公司就是如何让开源和商业机构有一个很好划分？但是开源社区里面如何维护自由发展、参与的精神？这是最重要的，所以我们相应地公司成立了一个开源技术部，我们现在这个技术部已经有几个人了，这个开源技术部，现在做的工作首先是把我们自己积累的开源成果不断地贡献出去，比如从去年开始，像作用本地化有4500多个文件可以取出来；我们又增加新功能，我们是以开发心态，他们觉得哪些功能要贡献，我们全部贡献给他们。我们甚至做了一件事情，我们和核心社区里面技术签了一个保密协议，我们把最新版本文件提供给他们，让他们判断我们如何把这个体系全部放到开源社区里面，把适合开源发展的方向的功能全部放在里面，从商业模式来说，我们基于开源软件，但是我们必须有创新，我们创新基础是什么？就是中国用户，中国市场，中国需求。那么这个需求开源社区人们并没有考虑商业问题，只是觉得有些是增加一个功能，从技术好玩角度，或者他们理解的商业环境和用户使用环境，和我们最终用户环境是什么样的？因为我们可以说开源社区没有商业的模式，但是它必然也是想让用户使用起来。在中国我们认为这个东西应该这么做，这样就会看到我们创新了许多东西和开源思想不一致，不一致这些东西放在上面没有起来，也可能干扰其他版本。这样需要一个平衡。我们开源技术部所做事情都是围绕开源精神做的。包括我们现在已经进入到一个核心领域，并且开源社区技术服务人员直接指导他们工作，我们教给他们核心项目。 甚至我们开源技术总监成了工程师领导委员会成员，这样就是说我们在一年时间之内我们做的这些贡献很不够，但是已经逐渐被开源社区接受，正因为如此，开源社区两个最高级负责人，一是开源社区最高负责人，一是技术负责人，15号到北京来，共同举办一个高峰论坛，我们希望大家关注，刚才和方总交流的时候说，做开源的人必须心胸开阔，我加入开源社区之后，有一个最好的精神就是，开源是利他的，从我们自己公司从自身作起，要成为一个真正开源企业，这意味着我们要为开源有越来越多贡献，我想应该说我们会越来越多给不同用户贡献我们自己的开源产品，贡献我们思想，甚至把我们对OFICE理解越来越多地放在社区里面。希望大家接受。因为有些能够影响到将来OFICE将来发展问题。

网友：中国和国外在开源软件发展中差距有多大？原因是什么？

倪光南：有很大差距，比如说核心贡献人，中国人很少，每年有一次会议，我记得2002年还是2003年我们一有位张文松（音）博士文章，去年中国人大概有4位，在这个会议上发言，一共40多位，中国占4位，其中三位是英特尔的人士，英特尔对这个事情支持比较大。因为每个有贡献人在网上有一面国旗，去年有4枚国旗，我们感谢英特尔人员，我们有四面中国国旗。我们国家的支持不够，我们还是有不少热心于开源的人士，但是相对来说还是不够，我们应该迎头赶上，人家批评中国，你们使用多，贡献少。这和我们中国不相配，我们中国有很优秀软件人才，但是我们贡献不够，我们感觉我们应该赶上去。

主持人：4月20号那个事情发生后，我看到王先生在博客上，有很多人和你交流。您感觉您这个举动会在开源界里面甚至在国人这个层面上会有什么影响？大家对您这些看法你有什么体会？

王开源：首先我做的初衷就是想让更多人从更多层面了解开源，但是并不是我这一个举动就能够一下子达到这个目的。所以我想，这个事情发生以后，从一个事件出发点变成一个社会公众关注的事务，但是接下来我觉得像我这样从事开源事业，像倪老、卢总（音）这些领军人物，像胡总这些领导任务，可以做很多启蒙开源，传播开源，扩大开源影响，以至于推动这个产业在国内的发展，这对我个人影响现在负面和正面都有，甚至有很多不好的言论，但是我觉得在所不惜了，因为当时我是怀着一种理想甚至一种牺牲情结，最起码今天能坐在博客网，我还没有牺牲，（笑）就接受吧了，只能是接受，接受同时把这些事情做实，很多朋友给我出很多主意，我非常感谢。这期间关心我，像胡总，倪老，卢总（音）都出来讲话，我也在很多场合下承认我是做“技”，这个是不容质疑的，但是我争得了一个话语权，我争得了一个话语权会为中国开源事业，为中国开源发展，为中国更多未来和现在使用盗版的用户，提供一个让他们思考、参考开源这种运用的可能，只要我能够做到这点我会继续做下去。

谢谢。

主持人：开源的力量是越来越强大了，现在有些商业公司比如微软，也开始部分采用开源策略，那么会不会未来软件或者未来世界是开源的天下？我们能否做这么一个展望？

倪光南：我们看到一个趋势，开源软件的发展趋势不可阻挡，而且越来越广泛，越来越深入，这是一个趋势。但是我觉得开源软件从软件本身来说是一种发展模式。另外自由软件、商业软用也是几十年发展起来的，各有各的长处。开源软件存在确实对自由软件、商业软件好很多，对广大用户使用发展有好处。开源软件相对比重有增加趋势，这是一种趋势。但是我相信这两种模式会并存相当长时间。 因为开源主要商用服务还是以服务为主，从这点来看，这两种模式走的路会很接近，很多问题要留在将来实践发展作出回答。

胡才勇：我觉得开源软件在软件行业里面是一个非常重要的事情，原来软件业里面有一个说法：赢者通吃。就是说作为一个垄断了，有开源软件以后，赢者输者有什么区别？像微软，很明显他们重输赢，他们的发展未必是谁输谁赢，最少会保留一部分软件，甚至赢者输赢会互相转化，甚至弱者战胜强者现象会出现。这样使商业软件回归理性。我认为确实不能说将来开源软件一定会是一通天下，我们这么说。至少可以说是非常重要的。

王开源：我补充一下，两位比我年长，和企业领导和专家，我作为一个晚辈，我坚信未来是开源天下。（笑）

网友：如果要是有开源了是不是就不会有盗版了？（笑）

王开源：盗版和正版的概念来源，在70年代有一个东西在西方诞生了，是伯尔尼版权公约，这个版权公约诞生了没有多久，1976年皮比尔盖茨发表一个文章致广大电脑使用者一封信，中心思想就是继承这个公约，商业软件授权给你，你要有偿方式享受，你就是正版的；如果没有授权的话，你无偿享受了，你就是盗版的。盗版这个概念是这么来的。开源软件思想就是，因为开源软件，这儿不能不提到自由软件，自由软件是由美国一个叫“斯倒慢（音）”博士创立的一个GPL规则，这个规则规定：人类任何人有获得软件、传播软件、使用软件、修改软件的四个自由。那么人类有这四个自由就没有盗版和正版之分了，这个GPL精神就是：人类可以在一个互相帮助基础上共享知识，所以他没有正和倒之分。所以这个网友提的问题确实是这样的，如果到了开源软件的时代，就没有人再提盗版和正版的概念了，因为使用软件本身就是一个人权自由，只有今天商业软件当道的时候才有盗版、正版说法。

倪光南：我再补充一点，你既然讲到开源软件也有自己的规则，但是开源软件不叫盗版，开源软件王先生所说了，有它的许可证，这个许可证意思就是谁都可以使用，假如你自己把这个开源软件修改了以后，你可以去发行，发行你的版本，但是这个时候你要遵守一个原则，你因此公开原代码，而且你必须采用许可证，这是开源规则。如果不这样的话，虽然不是盗版，但是你规范开源规则，每个领域有自己特殊规则，开源软件也有自己规则，我们应该遵守开源软件规则，这不是盗版，但是我们同样要遵守开源软件规则。

网友：开源软件赢利模式是什么？请胡总谈谈。

胡才勇：我想刚才倪老师所说的方式已经看到开源软件的赢利方式了。其实我个人可能更想说，在中国这种软件现在这种体制之下，中国软件赢利方式问题确实需要思考。从大的角度来说，有几个方式

第一，和开源软件结合得最好的一种方式，这是真正把软件当做一种工具，为人们提供服务的方式。我们做商业产品要走的路，因为他确实有你刚才所说授权许可的问题，更多的是走一条服务的路。从我个人理解，过两三年之后，针对我们公司可能将来都是服务。只是在产品上促进。

现在我们开源软件企业里面我们理解是第一如何利用好开源软件成果？如何结合用户实际，中国市场特点，这个很重要。开发一个符合中国特色的开源产品。这个很重要。

主持人：刚才几位嘉宾对开源有非常精辟的见解和讨论，让我们对开源软件有了充分的了解，对开源未来充满了希望，时间关系，今天就到这儿，我们以后会继续关注开源发展，谢谢大家。 （热烈鼓掌） （本次直播到此结束，谢谢大家）